Comentarios en el Blog "The Oil Crash":
La verdad a la cara
Acción, reacción y observación.
La verdad a la cara
Julio Fernández15 de abril de 2013 15:00
Bueno Antonio, estoy todavía temblando.
Primero gracias y después una duda retórica:
¿Invierto en armas o en veneno? Lo digo para defenderme o suicidarme.
Es en broma negra
Al final nos invitas de nuevo a pasar a la acción (y eso me alegra de nuevo) enlazando con tu entrada del pasado cinco de abril
Releyendo otra vez "De la palabra a la acción" vuelvo a comprobar que hay mucho de lo que no se debe hacer, de lo que no hay que creer y está muy abierto a "cómo" y "con quiénes" hay que hacer ese futuro posible y aceptable.
Vuelvo entonces también a recomendar ir debatiendo y proponiendo de forma más continuada sobre las acciones y sobre las personas que se vayan a sumar.
Para empezar sugiero abrir un foro Web, quizás resucitar el FORO OILCRASH o, quizás mejor, crear uno específico para este objetivo, para enfocarlo más eficientemente. Creo que es en un foro donde mejor se pueden presentar, debatir y votar las intervenciones y propuestas.
Proponer a otros colectivos organizados afines a este objetivo (también a espacios Web afines) ir confluyendo y coordinándonos en este objetivo.
Es fundamental también saber "quiénes" participan y en ese sentido sería conveniente ir invitando a que cadaparticipante -progresivamente- se vaya identificando de forma real , evitando nombres ficticios o anónimos.
Creo Antonio que hay que seguir insistiendo en prepararse organizadamente y lo más masivamente posible para una acción para que podamos crear (creer) nuestro futuro:
"Creamos nuestro futuro"
"Create our future"
podría ser un a idea para un logo común de acción.
Gracias por insistir, querido Antonio. "Ahora es cuándo".
Primero gracias y después una duda retórica:
¿Invierto en armas o en veneno? Lo digo para defenderme o suicidarme.
Es en broma negra
Al final nos invitas de nuevo a pasar a la acción (y eso me alegra de nuevo) enlazando con tu entrada del pasado cinco de abril
Releyendo otra vez "De la palabra a la acción" vuelvo a comprobar que hay mucho de lo que no se debe hacer, de lo que no hay que creer y está muy abierto a "cómo" y "con quiénes" hay que hacer ese futuro posible y aceptable.
Vuelvo entonces también a recomendar ir debatiendo y proponiendo de forma más continuada sobre las acciones y sobre las personas que se vayan a sumar.
Para empezar sugiero abrir un foro Web, quizás resucitar el FORO OILCRASH o, quizás mejor, crear uno específico para este objetivo, para enfocarlo más eficientemente. Creo que es en un foro donde mejor se pueden presentar, debatir y votar las intervenciones y propuestas.
Proponer a otros colectivos organizados afines a este objetivo (también a espacios Web afines) ir confluyendo y coordinándonos en este objetivo.
Es fundamental también saber "quiénes" participan y en ese sentido sería conveniente ir invitando a que cadaparticipante -progresivamente- se vaya identificando de forma real , evitando nombres ficticios o anónimos.
Creo Antonio que hay que seguir insistiendo en prepararse organizadamente y lo más masivamente posible para una acción para que podamos crear (creer) nuestro futuro:
"Creamos nuestro futuro"
"Create our future"
podría ser un a idea para un logo común de acción.
Gracias por insistir, querido Antonio. "Ahora es cuándo".
Efraín:
Hablas de un país que he vivido y que quiero.
Me sorprende más que el poco eco de las palabras de su actual presidente, el que no hayan mirado a Islandia para ver si pueden imitar el aprovechamiento de la energía geotérmica que fluye por numerosos lugares de ese país tan maravilloso.
Con los numerosos y ricos recursos de Ecuador no hace falta tampoco que investiguen (para averiguar su futuro) sobre las "desaparecidas" láminas de oro de la cueva de Los Tayos. Les vale que sepan ponerse de acuerdo para no volver a ser expoliados una vez más.
Gracias por recordarme "qué lindo es Quito, Carajo".
Hablas de un país que he vivido y que quiero.
Me sorprende más que el poco eco de las palabras de su actual presidente, el que no hayan mirado a Islandia para ver si pueden imitar el aprovechamiento de la energía geotérmica que fluye por numerosos lugares de ese país tan maravilloso.
Con los numerosos y ricos recursos de Ecuador no hace falta tampoco que investiguen (para averiguar su futuro) sobre las "desaparecidas" láminas de oro de la cueva de Los Tayos. Les vale que sepan ponerse de acuerdo para no volver a ser expoliados una vez más.
Gracias por recordarme "qué lindo es Quito, Carajo".
Saludos Juliano:
Erudito y muy inteligente siempre lo que te he leído. Por eso enhorabuena.
No comparto conclusiones que recomiendan armas, exclusión de "vagos y ladrones", pero no soy nadie ni siquiera para criticarlo.
Si tuviese que resumir tus recomendaciones parece que propones ser caines laboriosos frente a indolentes abeles porque dios nos ha castigado y olvidado y hay que combatir al diablo sin tregua y sin fin.
Parece que para superar ese juicio final en Uruguay hay que disponer de un millón de dólares por familia y eso es lo de menos, porque además hay que tener fuertes convicciones, una férrea determinación y una absoluta perseverancia para sobrevivir -más que al duro esfuerzo cotidiano- a las presiones humanas que inevitablemente se darán en una comunidad de fuertes personalidades y extrema pasión. Basta recordar los "suicidios" colectivos de numerosas colectividades "similares" acontecidas no solo durante la expansión de "Occidente" en América durante la edad moderna, sino en la segunda mitad del siglo pasado.
En cualquier caso parece una salida factible a un futuro que siempre se presenta difícil.
Estimado Juliano
¿Eres el promotor formal de es oferta de neorrurales en Uruguay?
¿Podrías publicar con más detalle y formalidad las condiciones que se ofrecen y se exigen?
¿Puedes crear algún espacio Web con todo ello?
No lo digo en broma. Entre las opciones de cambiar de país de residencia, para mi Uruguay es uno de los más adecuados.
Erudito y muy inteligente siempre lo que te he leído. Por eso enhorabuena.
No comparto conclusiones que recomiendan armas, exclusión de "vagos y ladrones", pero no soy nadie ni siquiera para criticarlo.
Si tuviese que resumir tus recomendaciones parece que propones ser caines laboriosos frente a indolentes abeles porque dios nos ha castigado y olvidado y hay que combatir al diablo sin tregua y sin fin.
Parece que para superar ese juicio final en Uruguay hay que disponer de un millón de dólares por familia y eso es lo de menos, porque además hay que tener fuertes convicciones, una férrea determinación y una absoluta perseverancia para sobrevivir -más que al duro esfuerzo cotidiano- a las presiones humanas que inevitablemente se darán en una comunidad de fuertes personalidades y extrema pasión. Basta recordar los "suicidios" colectivos de numerosas colectividades "similares" acontecidas no solo durante la expansión de "Occidente" en América durante la edad moderna, sino en la segunda mitad del siglo pasado.
En cualquier caso parece una salida factible a un futuro que siempre se presenta difícil.
Estimado Juliano
¿Eres el promotor formal de es oferta de neorrurales en Uruguay?
¿Podrías publicar con más detalle y formalidad las condiciones que se ofrecen y se exigen?
¿Puedes crear algún espacio Web con todo ello?
No lo digo en broma. Entre las opciones de cambiar de país de residencia, para mi Uruguay es uno de los más adecuados.
Bueno Juliano pues, espero esos detalles de esa oportunidad en Uruguay que nos anuncias.
En la mili aprendí el error de colocar el puesto de observación en el sitio de mejor visibilidad porque es obvio que será el más codiciado y también el más atacado. El acuífero de Paraguay está en el punto de mira estratégico de los poderes fácticos norteamericanos. ¿Será casualidad ese desembarco considerable de norteamericanos por ese lado de tu país?
Es una observación un poco de broma. Un poco para mover un poco esa seguridad que rezuma de tus principios.
Espero y gracias por responder.
En la mili aprendí el error de colocar el puesto de observación en el sitio de mejor visibilidad porque es obvio que será el más codiciado y también el más atacado. El acuífero de Paraguay está en el punto de mira estratégico de los poderes fácticos norteamericanos. ¿Será casualidad ese desembarco considerable de norteamericanos por ese lado de tu país?
Es una observación un poco de broma. Un poco para mover un poco esa seguridad que rezuma de tus principios.
Espero y gracias por responder.
Muchas gracias Juliano y algunas gracias también para Anonimo1646.
Este comentario vale para ambos aunque sea en distintas dosis.
Lo que hago al comunicar no es descalificar ni insultar a nadie. Es simplemente dialogar, para que aprendamos y mostremos lo más mutuamente posible. Algo así como si ambos proponemos una forma de caminar. primero una pierna y luego la contraria. Primero una posición y luego la complementaria. De lo que contáis, algo conozco y mucho aprendo. Espero también contribuir con lo que comunico y con la forma en que lo hago.
En broma digo que, en la primera impresión, personas como Juliano parecen tener una voz dura y un oído muy delicado, lo cual puede no facilitar una charla constructiva y positiva para ambos. Sin embargo creo que cada vez más vamos consiguiendo dialogar productivamente, en mi opinión.
Es un cambio que agradezco sinceramente.
Disculpa Anonimo1646. A Juliano le deseo mucha y muy buena suerte en lo que está emprendiendo. Si apunto algunos riesgos creo que, aunque me equivoque, no le estoy perjudicando en que tenga la mejor visibilidad de su futuro. En cualquier caso que lo diga él directamente. Lamento no conocer tus aportaciones todavía porque no leo todos los comentarios. en cualquier caso si no me "provoca un tinto" me agrada un "agua aromática" y estaría encantado en conocer tu experiencia en Colombia que desees contar.
Gracias por el diálogo a ambos.
Este comentario vale para ambos aunque sea en distintas dosis.
Lo que hago al comunicar no es descalificar ni insultar a nadie. Es simplemente dialogar, para que aprendamos y mostremos lo más mutuamente posible. Algo así como si ambos proponemos una forma de caminar. primero una pierna y luego la contraria. Primero una posición y luego la complementaria. De lo que contáis, algo conozco y mucho aprendo. Espero también contribuir con lo que comunico y con la forma en que lo hago.
En broma digo que, en la primera impresión, personas como Juliano parecen tener una voz dura y un oído muy delicado, lo cual puede no facilitar una charla constructiva y positiva para ambos. Sin embargo creo que cada vez más vamos consiguiendo dialogar productivamente, en mi opinión.
Es un cambio que agradezco sinceramente.
Disculpa Anonimo1646. A Juliano le deseo mucha y muy buena suerte en lo que está emprendiendo. Si apunto algunos riesgos creo que, aunque me equivoque, no le estoy perjudicando en que tenga la mejor visibilidad de su futuro. En cualquier caso que lo diga él directamente. Lamento no conocer tus aportaciones todavía porque no leo todos los comentarios. en cualquier caso si no me "provoca un tinto" me agrada un "agua aromática" y estaría encantado en conocer tu experiencia en Colombia que desees contar.
Gracias por el diálogo a ambos.
Acción, reacción y observación.
Gracias Gabriel y también agradecimiento a Antonio por la insistencia en promover la acción:
Si se me permite la primera sugerencia de considerar un mejor futuro si es más femenino, genéricamente hablando. Es decir menos agresivo, más creativo y colaborador entre iguales.
La segunda sugerencia es proponer un cambio de dirección menos brusco.
Muchas propuestas son tan radicalmente diferentes a la vida normal actual que resulta muy difícil aceptarlas y casi imposible iniciarlas.
En realidad a la mayoría de población occidental le estresan y le bloquean mensajes tan contundentes como los derivados del Oil Crash y hasta le producen efectos contrarios.
Igual que a quienes fuman las informaciones de las terribles consecuencias del tabaco les angustian tanto que inmediatamente encienden un cigarrillo para relajarse un poco.
La última sugerencia es la de promover modelos de cambio progresivo más cercanos y factibles, más pequeños y colectivos.
Por ejemplo:
Promover huertos comunitarios saludables en determinadas zonas verdes (incluso parques públicos) de los núcleos urbanos. Donde las personas de ciudad vayan poniendo en práctica cultivos de plantas medicinales, hortalizas y frutas, con la guía y apoyo de personas expertas. De esa manera se van colectivizando actividades medioambientales y ecológicas sostenibles que pueden tener un efecto imitador en la mayoría de la población urbana.
No estoy hablando de huertos familiares donde cada cual se organiza individualmente, sinode una actividades organizadas como cursos prácticos que empiezan por la preparación del terreno y terminan procesando y compartiendo los frutos con la comunidad cercana.
Por cierto que para esta iniciativa estoy buscando personas interesadas en la zona del Aljarafe sevillano.
También podría ser otra idea la de buscar un logo claramente identificativo para que colectivos por un futuro sostenible puedan incluirlo en la imagen de su organización.
De esta manera se podría identificar, animar y extender que estas propuestas de cambio se están extendiendo y son factibles.
Saludos.
Si se me permite la primera sugerencia de considerar un mejor futuro si es más femenino, genéricamente hablando. Es decir menos agresivo, más creativo y colaborador entre iguales.
La segunda sugerencia es proponer un cambio de dirección menos brusco.
Muchas propuestas son tan radicalmente diferentes a la vida normal actual que resulta muy difícil aceptarlas y casi imposible iniciarlas.
En realidad a la mayoría de población occidental le estresan y le bloquean mensajes tan contundentes como los derivados del Oil Crash y hasta le producen efectos contrarios.
Igual que a quienes fuman las informaciones de las terribles consecuencias del tabaco les angustian tanto que inmediatamente encienden un cigarrillo para relajarse un poco.
La última sugerencia es la de promover modelos de cambio progresivo más cercanos y factibles, más pequeños y colectivos.
Por ejemplo:
Promover huertos comunitarios saludables en determinadas zonas verdes (incluso parques públicos) de los núcleos urbanos. Donde las personas de ciudad vayan poniendo en práctica cultivos de plantas medicinales, hortalizas y frutas, con la guía y apoyo de personas expertas. De esa manera se van colectivizando actividades medioambientales y ecológicas sostenibles que pueden tener un efecto imitador en la mayoría de la población urbana.
No estoy hablando de huertos familiares donde cada cual se organiza individualmente, sinode una actividades organizadas como cursos prácticos que empiezan por la preparación del terreno y terminan procesando y compartiendo los frutos con la comunidad cercana.
Por cierto que para esta iniciativa estoy buscando personas interesadas en la zona del Aljarafe sevillano.
También podría ser otra idea la de buscar un logo claramente identificativo para que colectivos por un futuro sostenible puedan incluirlo en la imagen de su organización.
De esta manera se podría identificar, animar y extender que estas propuestas de cambio se están extendiendo y son factibles.
Saludos.
Creo que provocaciones como las de Juliano (y alguna que otra compañía) podrían tomarse en sentido colombiano. Es decir "¿Le provoca un tinto?".
Creo que nos debe provocar -en positivo- una reflexión sobre las compañías inevitables que vamos a tener y las que deseamos para llegar seguros a un futuro que nos aguante.
Si es incuestionable una brusca reducción de recursos energéticos, lo más grave no va a ser el trabajo que nos va a llevar satisfacer las necesidades más básica, sino defendernos de quienes nos quieran conducir por la fuerza o de quienes nos quieran quitar de en medio porque "sobramos".
Yo no olvidaré la imagen en un parque de Sarajevo en la guerra reciente que ya nadie quiere recordar. La gente, el primer invierno, se jugaba la vida entre tiroteos, intentando talar los árboles para poder calentarse en sus casas. El segundo invierno la gente superviviente hacía trincheras para llegar hasta los tocones de los árboles talados el invierno anterior, para hacer leña a salvo de francotiradores y llevarlo a los escombros de sus hogares.
En ambos inviernos lo peor no era la ausencia de recursos energéticos, sino las balas de la intolerancia.
Creo que nos debe provocar -en positivo- una reflexión sobre las compañías inevitables que vamos a tener y las que deseamos para llegar seguros a un futuro que nos aguante.
Si es incuestionable una brusca reducción de recursos energéticos, lo más grave no va a ser el trabajo que nos va a llevar satisfacer las necesidades más básica, sino defendernos de quienes nos quieran conducir por la fuerza o de quienes nos quieran quitar de en medio porque "sobramos".
Yo no olvidaré la imagen en un parque de Sarajevo en la guerra reciente que ya nadie quiere recordar. La gente, el primer invierno, se jugaba la vida entre tiroteos, intentando talar los árboles para poder calentarse en sus casas. El segundo invierno la gente superviviente hacía trincheras para llegar hasta los tocones de los árboles talados el invierno anterior, para hacer leña a salvo de francotiradores y llevarlo a los escombros de sus hogares.
En ambos inviernos lo peor no era la ausencia de recursos energéticos, sino las balas de la intolerancia.
Si parece obligado tener armas para defenderse, es mucho más eficiente dedicarse a disparar más rápido y certero para defenderse y para obtener lo que se quiere sin necesidad de cultivar ni cuidar nada. Simplemente quitándoselo a quienes no se han enterado de la ley del mas fuerte.
Como ese "atajo" es lo que intentará hacer la mayoría de nada valdrán las armas a quienes pretendan trabajar la tierra porque nunca estarán tan entrenados como los asesinos profesionales. Así que nada que hacer o quizás sea mejor pensar de otra manera e intentar convencer a la mayor cantidad de gente posible para evitar ese mar de sangre.
Como ese "atajo" es lo que intentará hacer la mayoría de nada valdrán las armas a quienes pretendan trabajar la tierra porque nunca estarán tan entrenados como los asesinos profesionales. Así que nada que hacer o quizás sea mejor pensar de otra manera e intentar convencer a la mayor cantidad de gente posible para evitar ese mar de sangre.
Julio Fernández8 de abril de 2013 17:56
Estimado Antonio:
¿Qué tal las patatas sembradas la primavera pasada?
Esta primera pregunta no es retórica sino es para saber el fruto de aquella iniciativa tentadora para imitar.
Quizás un año después de hoy vuelva a preguntar el fruto de esta llamada a la acción.
Contemplo el brazo puño en alto emergiendo como una cosecha fuerte aunque incompleta porque le falta el resto del cuerpo que parece enterrado todavía.
Analizo comentarios como los de Juliano (y algunos "anónimos") que parecen oscuras sombras que dramatizan más la ya dura realidad cegadoramente iluminada con los datos e informaciones publicadas en este blog, que parecen imprescindibles también para sacar la imagen real contrastada en este espacio de comunicación tan interesante que tripulas.
En la "negra" linea de la imagen que ilustra esta entrada, me pregunto también:
"¿Qué hacer?"
Como el título de la revista en la que Lenin escribía sus artículos para su Revolución Rusa.
Parece la cuestión clave pero no la única, porque la respuesta puede ser la falsa solución parecida a "Dadme un punto de apoyo y moveré el mundo", o esta de que "El saber no ocupa lugar".
El saber ocupa muchas capacidades, recursos y dedicaciones que -normalmente- no se consiguen sin considerables tiempos ni espacios.
En cuanto al punto de apoyo, requiere además del descubrimiento de la palanca, las personas y recursos disponibles para hacerlo en momento y lugar oportunos.
¿Quiénes?
¿Qué emergerá tras el puño en alto?
¿Una masa desesperada, diana perfecta de las sofisticadas armas del poder, listas ya para disparar?
¿Una selecta estructura secreta y sectariamente organizada como en la revoluciones francesa y rusa?
Internet es un medio efectivo de comunicación horizontal, pero si cualquier laboratorio de psicología puede extraer determinantes datos de nuestras tendencias y evoluciones, solamente observando estadísticas de cómo nos comunicamos en la web, entonces ¿Internet es suficientemente fiable?
En ¿Quiénes?. sería imprescindible conocer nombres y perfiles reales de quienes se comunican, diferenciándolos de quienes se cubren con seudónimos o con anónimos.
En ese sentido sería muy positivo que reconocidas personas de la investigación y de la universidad, sensibles y capacitados con estos temas, vayan intercomunicándose en una red para proponer y debatir formalmente conocimientos, ideas y propuestas que luego vayan consensuadas y divulgadas al público en general.
¿Con qué recursos?
También es una pregunta clave y los hay hasta en la basura y en los excesos diarios.
¿Cuándo?
Ya es tarde, pero mejor que mañana.
¿Dónde?
Este es un buen lugar para empezar.
Muchas gracias y muchos ánimos.
Estimado Antonio:
¿Qué tal las patatas sembradas la primavera pasada?
Esta primera pregunta no es retórica sino es para saber el fruto de aquella iniciativa tentadora para imitar.
Quizás un año después de hoy vuelva a preguntar el fruto de esta llamada a la acción.
Contemplo el brazo puño en alto emergiendo como una cosecha fuerte aunque incompleta porque le falta el resto del cuerpo que parece enterrado todavía.
Analizo comentarios como los de Juliano (y algunos "anónimos") que parecen oscuras sombras que dramatizan más la ya dura realidad cegadoramente iluminada con los datos e informaciones publicadas en este blog, que parecen imprescindibles también para sacar la imagen real contrastada en este espacio de comunicación tan interesante que tripulas.
En la "negra" linea de la imagen que ilustra esta entrada, me pregunto también:
"¿Qué hacer?"
Como el título de la revista en la que Lenin escribía sus artículos para su Revolución Rusa.
Parece la cuestión clave pero no la única, porque la respuesta puede ser la falsa solución parecida a "Dadme un punto de apoyo y moveré el mundo", o esta de que "El saber no ocupa lugar".
El saber ocupa muchas capacidades, recursos y dedicaciones que -normalmente- no se consiguen sin considerables tiempos ni espacios.
En cuanto al punto de apoyo, requiere además del descubrimiento de la palanca, las personas y recursos disponibles para hacerlo en momento y lugar oportunos.
¿Quiénes?
¿Qué emergerá tras el puño en alto?
¿Una masa desesperada, diana perfecta de las sofisticadas armas del poder, listas ya para disparar?
¿Una selecta estructura secreta y sectariamente organizada como en la revoluciones francesa y rusa?
Internet es un medio efectivo de comunicación horizontal, pero si cualquier laboratorio de psicología puede extraer determinantes datos de nuestras tendencias y evoluciones, solamente observando estadísticas de cómo nos comunicamos en la web, entonces ¿Internet es suficientemente fiable?
En ¿Quiénes?. sería imprescindible conocer nombres y perfiles reales de quienes se comunican, diferenciándolos de quienes se cubren con seudónimos o con anónimos.
En ese sentido sería muy positivo que reconocidas personas de la investigación y de la universidad, sensibles y capacitados con estos temas, vayan intercomunicándose en una red para proponer y debatir formalmente conocimientos, ideas y propuestas que luego vayan consensuadas y divulgadas al público en general.
¿Con qué recursos?
También es una pregunta clave y los hay hasta en la basura y en los excesos diarios.
¿Cuándo?
Ya es tarde, pero mejor que mañana.
¿Dónde?
Este es un buen lugar para empezar.
Muchas gracias y muchos ánimos.
Gracias Natalia por ese halago. Para mi eres ese futuro que necesitamos. Gracias también a Antonio por responder sobre tu cosecha de patatas.
Me alejé por no abundar en polémicas improductivas y porque tengo todavía asuntos que no me dejan calma para participar positivamente.
Ahora parece haber más coincidencias para una acción más animada y me gustaría contribuir debatiendo algunos modos de hacer con la idea de optimizar recursos y sumar colaboraciones. Todo ello en un ambiente menos estresante, a pesar de las cifras tan maltusianas.
Antonio. Comparto tu inquietud por los "quienes".
Repasando tragedias como la de Yugoslavia o más recientemente los dramas de la llamada "primavera árabe", creo que hay que saber muy bien con quienes vamos a sobrevivir a este naufragio. Bueno al decir "vamos" presumo de optimista.
Me alejé por no abundar en polémicas improductivas y porque tengo todavía asuntos que no me dejan calma para participar positivamente.
Ahora parece haber más coincidencias para una acción más animada y me gustaría contribuir debatiendo algunos modos de hacer con la idea de optimizar recursos y sumar colaboraciones. Todo ello en un ambiente menos estresante, a pesar de las cifras tan maltusianas.
Antonio. Comparto tu inquietud por los "quienes".
Repasando tragedias como la de Yugoslavia o más recientemente los dramas de la llamada "primavera árabe", creo que hay que saber muy bien con quienes vamos a sobrevivir a este naufragio. Bueno al decir "vamos" presumo de optimista.
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